«Россия здесь находится в страдательном залоге»

— Что было триггером обострения конфликта в этот раз?

— Как такового триггера и не было. Поводом для этой полномасштабной вооруженной акции Баку назвал действия армянских диверсантов, которые пытались заминировать некоторые участки спорных территорий. Это не выглядит очень серьезно, и всем достаточно ясно, что это надуманная аргументация. Никто со стороны Баку не пытается доказательно продемонстрировать основания для этого наступления. 

С поддержкой Турции Баку решили интенсифицировать переговорный процесс, который можно будет продолжить в Самарканде, где состоится весьма представительный саммит Шанхайской организации сотрудничества (ШОС). В нем примут участие, среди прочих, Армения, Азербайджан, Турция, Иран, Беларусь, Россия и Китай (вечером 14 сентября стало известно, что Пашинян не будет участвовать в саммите ШОС в Самарканде — прим. ред.). 

Эрдогану сегодня крайне выгодно оказаться разрешителем еще одного застарелого конфликта — между Баку и Ереваном. И именно этим он будет заниматься, в результате чего повестка саммита ШОС будет немного надорвана.

Встреча между Алиевым, Пашиняном, Эрдоганом и Путиным на полях саммита, по мнению Азербайджана, способна каким-то образом оказать влияние на Пашиняна, заставить его интенсифицировать подготовку мирного договора на условиях Баку. При этом Баку убежден, что ему полагаются какие-то «пряники», ведь Азербайджан победил в 44-дневной войне (вооруженный конфликт 2020 года — прим. ред.). На этом фоне страна достаточно справедливо по нынешним временам требует свои дивиденды. 

Теперь уже все мировые проблемы модно решать с применением силы, предварительно выставляя ультиматумы. Это мы уже видим на примере действий России по отношению к Украине и коллективному Западу. Как мы помним, в конце прошлого года именно ультиматум, выставленный Кремлем Западу и Украине, стал поводом для «специальной военной операции». Сегодня такие времена, когда война решает все и во многом даже многое оправдывает. 

— Мы наблюдаем обострение карабахского вопроса? Или Азербайджан ставит другие цели?

— Карабахский вопрос Баку считает решенным. По мнению Алиева, этого вопроса нет. Второго армянского государства на Южном Кавказе в виде пусть даже и не признанной [Нагорно]-Карабахской Республики больше не должно быть. Все попытки переговоров, которые начинаются со стороны Еревана, чтобы обсудить новый статус Карабаха, пусть и в урезанном виде, встречают категорический отпор со стороны Баку. Карабах будет теперь лишь автономией в составе Азербайджана.

Сегодня Азербайджан идет дальше и требует своих «пряников» в виде прямого выхода через территорию Армении в [анклав Азербайджана к западу от Армении] Нахичевань и далее — в Турцию и Европу. 

— Чего ждать дальше? 

— Продемонстрировав несоразмерный силовой ответ на якобы провокации с армянской стороны, Баку показал, что он готов на весьма брутальный ответ, выходящий за пределы дипломатических методов решения проблемы. Спустя два года после начала победоносной для Азербайджана войны в Баку говорят: «Мы можем повторить». 

Как будут развиваться события, если Баку не удастся склонить Ереван к подписанию договора на своих условиях, говорить сложно. Но также непросто и прогнозировать поведение Пашиняна. Внутриполитический консенсус в Армении, который требуется для того, чтобы согласиться на все условия Баку, сегодня представляется сложным, несмотря на невысокую способность армянской оппозиции выдвинуть свои требования Пашиняну. 

То есть, с одной стороны у оппозиции недостаточно сил, чтобы «свернуть шею» Пашиняну и убрать его полностью, а с другой недостаточно влияния для того, чтобы лишить Пашиняна возможности пойти на компромиссы. 

— В каком положении в этом конфликте находится Россия? Какую роль может сыграть 102-ая российская военная база в Гюмри?

— Россия здесь находится в страдательном залоге. Она бедная, потому что у нее нет сил воздействовать на какую-либо из сторон конфликта, в первую очередь на Азербайджан. Россия остается единственным союзником Армении в ОДКБ, не считая Беларуси. Все остальные страны-участницы Организации весьма лояльно относятся к Азербайджану исходя или из конфессионального родства, или этнической общности. Это было видно и в ходе 44-дневной войны. 

Поэтому ждать поддержки Армении от ОДКБ, при том, что Армения там сегодня председательствует, не приходится. Максимум, чего можно ожидать от организации, это риторики. 

Накануне на саммите организации в зону конфликта решили послать генсека ОДКБ, беларуса Станислава Зася. По плану он должен изучить там ситуацию. Ну изучит он ее, а что дальше? Это можно считать и ответом России тоже. Да, после звонка Пашиняна Путин призвал Баку прекратить военные действия. Но уже поздно было, все и так прекратилось, а Азербайджан добился своей цели, показал, что может работать на поражение там, где захочет. 

Кроме того, положение [российских] миротворцев в регионе достаточно неуверенное. Россия не может увеличить их количество сейчас, каждый российский штык важен с точки зрения проведения «военной операции» в Украине. Уменьшить присутствие миротворцев Россия тоже не может, потому что это чревато еще большим ухудшением ситуации. 

Так что Россия может просто потерять свое влияние на Южном Кавказе.

Что касается 102-й военной базы в Гюмри, она вряд ли будет использована для вмешательства. Это стало ясно еще в ходе 44-дневной войны двухлетней давности. Еще более это ясно и сегодня. Эта база была дислоцирована в Армении в результате вывода советских войск из Афганистана. В свое время она предназначалась как форпост Советского Союза на южном фланге, противостоящем Турции, члену НАТО. 

Никакого другого функционала эта база, как я понимаю, не несет. Она была использована для каких-то учений, но это все было очень опосредованно. В Армении, по-моему, никоим образом не рассчитывают на участие 102-й базы в процессе противостояния. 

— На фоне обострения конфликта Пашинян звонил Путину, Байдену, Макрону. Затем Франция даже пообещала созвать Совбез ООН для обсуждения ситуации. Сможет ли мировое сообщество как-то повлиять на ход событий? 

— Я плохо пошучу в ответ на этот вопрос: Пашинян еще только Папе римскому не позвонил. А мог бы, ведь Папа римский гораздо ближе, он сейчас в Казахстане. Это все как примочки тяжелобольному. Не там решается этот вопрос. Ответом на эти обращения может стать только демонстрация широкой международной поддержки Армении в противостоянии агрессору. Но агрессору, как бы вам помягче сказать, плевать. 

Это просто призывы. Можно сравнить это с поддержкой коллективного Запада Украине и призывом к России вывести войска и покончить с этой «военной операцией».

Армения, кстати, очень обижается, что ей не оказывают непосредственную поддержку [оружием]. Но в этой ситуации есть деликатный момент: 

А Армения, получается, по одну сторону баррикад с Россией, страной, которая поддерживает сепаратизм и раскол. Поэтому просто получить осуждение со стороны Запада в отношении Азербайджана не получится. 

Конфликт между Арменией и Азербайджаном длится больше 30 лет. До сих пор международная поддержка Армении, которая в первую очередь существовала благодаря влиятельным армянским диаспорам на Западе, в первую очередь во Франции и США, ничего фактически не обеспечила. Особенно после войны 20-го года. Почему сейчас должно что-то измениться?

Обновлено в 18:18 — добавлена информация об отказе Пашиняна принять участие в саммите ШОС