СюжетыОбщество

«У этой страны восхитительное умение жить без врагов»

Истории россиян, переехавших в крупнейший город Казахстана — Алматы

«У этой страны восхитительное умение жить без врагов»
Фото: Пётр Троценко, радио «Азаттык», специально для «Новой газеты. Европа»

Одним из распространенных маршрутов новой волны российской эмиграции стали города Центральной Азии — Ташкент, Бишкек, Нур-Султан (видимо, бывшая и будущая Астана) и Алматы. Сказать, что переселенцы наводнили алматинские улицы, как тбилисские или ереванские, не получается. Однако сюда тоже приехало немало интересных людей. Одни пытаются привыкнуть к новой реальности, другие включаются в культурную жизнь Алматы, третьи собирают гуманитарную помощь для Украины и помогают беженцам. Некоторые возвращаются домой.

«Новая газета. Европа» поговорила с россиянами, переехавшими в Алматы из разных городов, об их новой жизни. Мы также встретились и с человеком, который помогает им адаптироваться. Это должна была быть история об эмиграции и Алматы, но, кажется, она получилась еще и о сегодняшней России.

ОТ РЕДАКЦИИ

Корректное и установленное международными нормами название города — Алматы. Однако некоторые герои называют его Алма-Ата — или по старой привычке (город так назывался в советское время), или по установленной норме конкретно в России. По решению редакции мы оставляем написание города в каждом конкретном случае таким, каким его считают правильным сами персонажи.

«Это разрыв пошлости обыденного»

Александр Иванов, преподаватель, Иркутск — Алматы

Фото: Getty Images

Фото: Getty Images

— Мне казалось, что предупреждения Запада о войне — пропаганда как раз со стороны Запада. Потому что никакой здравомыслящий человек столь вредоносное действие для России да и для самого себя совершить не может. То, что во главе страны стоят негодяи, было понятно уже давно. Но я думал, что они хотя бы немного умны. После 24 февраля мы за неделю решились на отъезд.

Нашего старшего в тот момент отчисляли из вуза. И мы уже думали: «Не отправить ли его в целях воспитания в армию?» А тут… Одно дело погибнуть, защищая Родину. В такой ситуации я бы и сам пошел воевать. Другое ‒ сгинуть на позорной войне, совершая очевидное зло. В Казахстане нас часто спрашивают: «Вы по политическим мотивам уехали?» На мой взгляд, слово «политический» неуместно. Когда речь идет о налоговой ставке — тогда это политика. Здесь же мотивы этические, эстетические, экзистенциальные, если угодно.

Для жителей нашей страны характерны предубеждения по поводу Центральной Азии. Сейчас я могу с уверенностью сказать, что Казахстан по многим пунктам превосходит Россию.

Мне очень понравились алматинцы — интеллигентные доброжелательные люди. Тебе здесь заранее рады, авансом. Уровень эмоциональной агрессии на порядок ниже, чем в обычном российском городе. Когда идешь по алматинской улице, погруженный в повседневные хлопоты, а потом поднимаешь голову, видишь горы ‒ и они всю эту суету мгновенно уничтожают. Это разрыв пошлости обыденного. Алматы, по-моему, очень богемный город. Здесь творчество пронизывает жизнь большого количества людей. Если в Москве многие вещи, связанные с искусством, стали слишком профессиональными и даже циничными, то здесь как будто есть желание через творчество увидеть свет истины. Я тут стал гулять раз в пять больше обычного. Испытываю удовольствие просто от того, что хожу по этим улицам. Мне очень нравится «Золотой квадрат» (старый центр). Это место, предназначенное для нормальной человеческой жизни. Оно соразмерно человеку — и это, наверное, тоже свойство всего Алматы.

У меня дочь до отъезда несколько раз спрашивала: «Кто у России друзья, а кто — враги?» И мне трудно было ответить, потому что количество «врагов» необъяснимым образом постоянно увеличивалось. Когда переехали, она снова спросила то же самое, но уже про Казахстан. И я опять оказался в тупике: врагов-то нет. Это восхитительное умение — жить без врагов. Возможно, где-то за счет хитрости и компромисса, но в целом добиваться своего дружбой. Когда ты едешь в другую страну и говоришь, что ты из Казахстана, люди относятся к тебе лучше. А когда говоришь, что из России, то хуже. Это тоже многое говорит о политике.

Сказать, что Россия мне стала безразлична, я не могу никак. Это Родина. Я прожил там много лет, и разрыв для меня происходит болезненно.

У меня есть ощущение, что эта страна держится только за счет инерции. Отчетность фальсифицируется. Власть получает информацию, которая на 80% состоит из лжи. Обратной связи практически нет. Система управления разрушена. Чтобы ехать на такой «телеге» на войну, надо быть полностью неадекватным. Я, если честно, не верю в существование России как единого государства в ближайшем будущем. После военного поражения все начнут убегать от него вместе со своими регионами. Я надеялся, что в ходе трансфера придут здравые современные люди, которые не живут в паранойе. К сожалению, паранойя победила. У нас есть черносотенная часть общества, которая очень сильна. Для страны сейчас, как мне кажется, одна из главных опасностей — падение в полноценный национал-социализм. Пока я не вижу предпосылок для перемен и не понимаю, куда возвращаться. Для нас жить в Казахстане — очень благоприятный вариант.

«Свободомыслящий, проказахский, но не националистический»

Андрей Поздняков, социолог, краевед, Новосибирск — Алматы

Андрей Поздняков. Фото из личного архива

Андрей Поздняков. Фото из личного архива

— В прошлом году я написал колонку про 9 мая на местном сайте. Я человек аккуратный в выражениях, цену слова понимаю. Статья получилась достаточно горестная. Но нашлись добрые люди, написали доносик. Перспектива оказаться в лапах следствия года на три мне, естественно, не нравилась. И я уехал на пару месяцев в Тбилиси. Я на самом деле большой патриот Сибири, и меня эмиграция в «неродные» края никогда не прельщала. Еще в начале 2021-го я готов был взять очередной кредит, чтобы купить квартиру в центре Новосибирска и сделать в ней просветительский центр. Мне уже некуда девать книги по истории и краеведению. Мы с женой много квартир посмотрели. Хотели взять двушку, одну комнату сделать библиотекой, а во второй — небольшой зал для квартирников и лекций. Правда, потом вышел закон о «просветительской деятельности»… Но об отъезде я тогда даже не задумывался. Дело с моей статьей закончилось ничем благодаря адвокатам и шуму в СМИ. А в сентябре моего доброго знакомого, историка Сергея Чернышова, стали преследовать. Ему приписывали оправдание нацизма за пост про Александра Невского. Мы шутили потом, что наши отношения чуть крепче, чем родственные, потому что у нас один адвокат на двоих и один следак на двоих.

24 февраля — полный кошмар. Одно из направлений моих исследовательских интересов — Беларусь и Украина. У меня там много друзей. И мне эта война просто нож в сердце. Я родился на севере Казахстана, в Павлодаре. У мамы остались родственники в Алматы. Я здесь много бывал в детстве и в юности, потом приезжал с женой. Хорошо знаю и люблю этот город. Мы собрались и за весну и июнь постепенно переехали.

Думаю, Алматы — самый «неказахстанский» город Казахстана. Он репрезентирует только лучшие его черты. У него такой нарратив — свободомыслящий, интеллигентский, проказахский, но не националистический.

Как Егор Летов и Янка Дягилева во многом характеризуют Новосибирск, так Алматы характеризует старая «А’Студио» с Батырханом Шукеновым. Ее можно назвать попсой, но это очень умная попса. Нетиповая «типовая архитектура» роднит Алматы скорее с Ташкентом, чем с Усть-Каменогорском или Карагандой. Тут и топонимика специфическая. Старые алматинцы называют улицы по-старому. Это, конечно, не ностальгия по советскому времени, но код «свой — чужой». Места обозначают не адресами, а углами (в Алматы регулярная планировка с сеткой узких кварталов — удобно ориентироваться по перекресткам. Например, «встретимся на Абая — Гагарина»). Еще обозначение «верх — низ» (верх — к горам, низ — от гор; верх — это юг, а низ — север, что, конечно, сбивает с толку туристов). Это очень милые здешние коды.

Алматинцы очень разные, но в целом они столичники, привыкшие жить хорошо. Алматы по благоустройству, наверное, чуть не дотягивает до Москвы. Но я примерно понимаю, сколько денег закапывает в землю Собянин и сколько здешние чиновники. Мой родной Новосибирск за последние лет шесть был превращен просто в дремучую помойку. Я это говорю абсолютно без злорадства, а с болью в сердце. В 1990-е казахстанские города выглядели плохо. Мы в Новосибирск ехали как в очень крутой город. А сейчас даже сравнивать нельзя — Алматы гораздо комфортнее. Раньше здесь был чиновничий флер. В его отсутствие, мне кажется, многие алматинцы вздохнули с облегчением. Хотя кто-то, конечно, ревнует, что «Назарбаев променял нас на Астану». Я очень люблю весь алматинский модернизм. Сейчас работаю с проектом по защите модернистского наследия Archcode, вожу архитектурные экскурсии. И еще у меня есть просто ознакомительные экскурсии для туристов и переселенцев.

Первые недели после начала войны я вообще ничего делать не мог. А сейчас, знаете,

ощущение, как когда у тебя родственник какой-то умер. С утра просыпаешься, вроде солнышко светит, всё хорошо, а потом вдруг вспоминаешь: «А бабушки-то нет».

И ты дальше что-то делаешь. Всё равно же должен в душ сходить, зубы почистить, позавтракать, идти на работу, но за пазухой лежит этот камень. Вот у меня он с 24 февраля где-то над желудком поселился. Время от времени дергает за нервные окончания. Да, мне безумно стыдно за Россию, за себя, за то, что мы не смогли это остановить. Не знаю, в какой момент и где это пошло не так.

Я очень хочу вернуться и заниматься своим городом, Сибирью. Другое дело, что сейчас в этом нет никакого смысла. У меня был очень тяжелый 2016-й по личным причинам. Году к 2019-му какая-то уверенность появилась. Потом пандемия. Потом все эти уголовные проверки. А теперь война. То было напряжение, а сейчас — просто крах всего. Я готов начинать с нуля, но я хочу, чтобы у меня был хоть какой-то горизонт. А сейчас единственный горизонт — как-то лавировать, чтобы тебя не арестовали за «фейки», а нарисовать они могут всё, что захотят. Потом еще заставят меня или моего ребенка встать буквой Z. Да идите вы! Не для этого я рождался и ребенка воспитывал. Я жене так и говорю: давай пробовать, мы сильные, мы с тобой 1990-е прожили, все дефолты пережили, пандемию эту. Но хочется, чтобы хоть какой-то горизонт был и ты цель мог поставить. А в России тебе просто все перспективы в жизни помножили на ноль, потому что Он ничего, кроме как обнулять, не умеет. И при этом еще соседнюю страну гробит. Гробит-то он, а стыдно мне.

Все границы сейчас стали прозрачнее. Я остаюсь во всех комьюнити Новосибирска. И наши, которые отъехали из России, тоже. Соцсети — это механизм поддержания слабых социальных контактов. Я и так-то этих людей видел раз в месяц, если не реже. Конечно, мне хотелось бы в такую же алматинскую повестку погрузиться. Думаю, это очень существенное отличие нынешней эмиграции от прежних.

«Горы здесь — как дополнительный спутник Земли»

Вадим Новиков, антимонопольный экономист, Москва — Алматы

Вадим Новиков. Фото из личного архива

Вадим Новиков. Фото из личного архива

— Уехать я решил сразу, 24 февраля. Но это решение вызревало очень давно. Я увидел, что Россия «одэнээривается». Даже прежний авторитаризм остается в прошлом. Гайки закручиваются, экономическая ситуация ухудшается. К тому же мне было ясно, что боевые действия не закончатся в границах Украины.

Я понял, что в Казахстане смогу достаточно легко найти работу, потому что эта страна находится на том же уровне экономического развития, что и Россия. А значит, то, чем я занимался, будет востребовано. В Алматы можно работать на русском языке — это немаловажно. К тому же я хотел иметь доступ к делам, брошенным в России. Начиная с весны я уже работаю здесь. Времени на «туризм» пока особенно не было. Но меня прежде всего интересуют не красоты, а участие в жизни города. С самого приезда играю в плейбек-театре (импровизационном). Хожу в клуб изучения разговорного казахского языка «Батыл бол».

Вадим Новиков, с плейбек-театром Т.Р.И. Фото из личного архива

Вадим Новиков, с плейбек-театром Т.Р.И. Фото из личного архива 

В сравнении с Москвой Алматы — неторопливый и более мягкий человечный город. В Москве, в городском пространстве, общение очень безличное. Условно говоря, с продавцами люди не беседуют. Здесь же возникает образ «города-сада», но не в классическом смысле. Это оживленный мегаполис, в котором при этом очень много зелени. И горы, которые нависают над городом. Они очень высоко, сильно выше уровня горизонта. Для моего глаза они выглядят чем-то неземным. Гора скорее парит и светит с неба. Я их ощущаю как какой-то дополнительный спутник Земли. Ночью — Луна, а днем — горы.

Общаюсь я и с местными, и с приехавшими. Иногда хожу на встречи, где собираются переселенцы. Третий круг — это люди, которые раньше жили в России и в Украине, а теперь зачастую рассеяны по разным странам Кавказа и Европы. Я стараюсь поддерживать с ними эмоциональную связь. И, наверное, этот традиционный круг друзей и приятелей для меня более важен. В московской жизни мы, конечно, встречались не каждый день, особенно в последние пандемийные годы. И в некотором формальном смысле разница с прошлым, может быть, не такая большая. Но есть какая-то небольшая завеса печали. Если раньше до реальной встречи было рукой подать, то теперь не знаешь, когда и при каких обстоятельствах она станет возможной.

Эмиграция — это всё-таки нечто спланированное. Беженцы — тоже что-то другое. Отъезд для большинства был экстренным, и точное слово, думаю, еще предстоит найти. В чатах обычно пишут «релокация», но это скорее термин, который должен смягчить боль. Я не предполагаю, что в какой-то обозримой перспективе вернусь в Россию. Мне кажется, что война может длиться долго и еще дольше может существовать режим Путина. Когда Путин будет уходить… Конечно, я буду жив. Он намного старше. Я на всё это с интересом посмотрю, но сомневаюсь, что вернусь даже при таком развитии событий. Я вижу себя человеком в середине жизни. Её первая половина прошла в России. Половина от половины прошла вместе с Путиным. И вот это прежнее вложение оказалось в существенной степени сгоревшим. Во второй половине жизни я бы предпочел не рисковать и делать ставку на места поспокойнее.

«Важно, чтобы приехавшие люди были против войны»

Алим Сайлыбаев, предприниматель, организатор сообщества Salem Almaty

Алим Сайлыбаев. Фото из личного архива

Алим Сайлыбаев. Фото из личного архива

— Мой сын учился и жил в Томске. В апреле ему исполнилось 18 лет, и сразу после начала войны пришла повестка. Мы решили не испытывать судьбу и привезли Алана сюда. Вскоре на благотворительной выставке «Остановите войну!» познакомились с первыми переселенцами из России и поняли, что таких людей в Алма-Ате будет много. А реакция местного сообщества неоднозначна. На самом деле, мы ожидаем, что осенью-зимой будет вторая волна. Если первая была политической, то эта — экономическая, как говорят алматинцы, «колбасная». И вот этого люди опасаются — что приедут запутинцы, начнут звать сюда дядю Вову, и это станет поводом для оккупации.

Мы понимали, что в Алма-Ату сейчас едут те, кто не согласен с политикой власти и против войны. И в то же время это люди, кто может себе это позволить, — профессионалы высокого уровня, очень хороший «человеческий материал». Наш город много раз давал приют беженцам. Это часть истории Алма-Аты. Мы решили продолжить традицию и принимать всех без ограничений, но с условием — что мы против войны и в этом конфликте на стороне Украины и что переселенцы тоже попытаются адаптироваться к нашему городу. Мы понимаем, что и украинцы, и россияне здесь не по своей воле. Мы всех принимаем и создаем среду, где все будут относиться друг к другу одинаково. Это Алма-Ата. В этом уникальность нашего города и нашей страны.

Алим Сайлыбаев. Фото из личного архива

Алим Сайлыбаев. Фото из личного архива

В мае прошла первая встреча нашего сообщества Salem Almaty, и там, во-первых, ребята решили помочь украинским беженцам, которые приехали буквально только с тем, что на них было надето, а во-вторых — изучать казахский язык. Мы организовали курсы. На другой нашей встрече было руководство алматинского отделения национальной палаты предпринимателей. Осенью планируем провести бизнес-форум для релокантов, который будет затрагивать две основные сферы — IT и образование. Это будет большое информационное событие.

В Алма-Ате хватает пустующих бизнес-ниш, и я думаю, что у приехавших россиян есть что предложить. Городу, на самом деле, нужны эти люди.

Но очень важно, чтобы алматинцы понимали: приехавшие настроены против войны, хотят интегрироваться в наше сообщество и делают всё, чтобы это произошло на взаимовыгодной основе. Это снизит барьер страха и поможет принять этих людей.

Наша Январская трагедия показала, что общество расколото. Причины этого раскола возникли еще в начале 1990-х. Назарбаев назвал казахов государствообразующей нацией, а русским обещал межэтническое согласие. И то и другое — в обмен на лояльность и неучастие в политике. И получилось, что эти две группы противопоставлены друг другу. В январе этот договор сломался. Казахи увидели, что они ничего не значат в этом государстве: они самые бедные, самые обездоленные. А русские поняли, что Назарбаев вовсе не гарант межэтнического согласия. Сейчас нам нужно найти общие ценности, понять, как позиционировать здесь и русскоязычных, и казахоязычных, чтобы выстроить новый общественный договор и сохранить межэтнический мир. Это масштабная задача на годы вперед. В некотором смысле мы рассматриваем адаптацию переселенцев как процесс, на котором сможем отработать инструмент уже для внутринациональной адаптации — интеграции «казахского аула» и «русского города». Если мы справимся сейчас, то в перспективе преодолеем и раскол.

Я учился за границей и видел, что россияне слабо интегрировались в местные сообщества. Здесь я наблюдаю совсем иных людей. Они более гибкие и готовы принять другую культуру. В среде переселенцев популярен термин «неономады»: «Мы приехали в страну потомков кочевников и тоже себя считаем новыми кочевниками». Возможно, вокруг такого неономадизма мы и сможем выстроить общую культурную идентичность.

«Глядя на Алматы, я понимаю, что эта страна смотрит в будущее»

Дина Шарипова, юрист, Хабаровск — Алматы

Дина Шарипова. Фото из личного архива

Дина Шарипова. Фото из личного архива

— 24 февраля мы сразу решили, что уезжает старший сын: ему восемнадцать. Но уже 2 марта, после того как Путин пригрозил ядерным оружием, поняли, что едем все. Наверное, последние годы не раз давали повод задуматься: «А стоит ли здесь жить? А безопасно ли это?» Но было примерно как в песне у Шнурова: «Как же хорошо мы плохо жили!» Не видели побудительных причин (или, может, успешно их игнорировали). Мы жили хорошо… А после 24 февраля просто невыносимо стало оставаться.

Я из Хабаровска — города, знаменитого протестами против ареста Фургала в 2020-м. Если бы сейчас так вышли против войны… Но не вышли же: теперь страшно. Хотя когда я читаю хабаровские паблики, вижу, что очень многие против и они не боятся об этом говорить, что удивительно для меня и очень радует. Мирные шествия горожан в поддержку своего губернатора — достаточно уникальный опыт. С одной стороны, грустный: «Как подавить протесты, не подавляя их». Полгода тысячи людей выходили каждую субботу, а их игнорировали. Ходили, ходили, уже –40℃… Люди поняли бессмысленность, устали. С другой стороны, когда мы вышли, почувствовали такое единение, возможность что-то изменить. Поначалу казалось, что сейчас вся Россия встанет и поддержит. Это, на самом деле, так классно, когда ты можешь что-то сказать власти. Нет, никто не поддержал, протест в итоге сошел на нет. Но хотелось бы верить, что он что-то поменял в горожанах.

Отъезд сразу после начала войны был скорее истерическим решением. Минуту назад решил, что переезжаешь в другую страну, а в следующую минуту должен решать, в какую именно.

У меня в Алматы дальние родственники. Мой папа родился в Казахстане, после того как в 1937-м товарищ Сталин всех корейцев из Приморья выслал. Здесь с тех времен большая корейская диаспора. Казахстанцы очень радушны, всегда готовы помогать, принимать. В этом они остались такими же, какими были в 1937-м. Родственники рассказывали, что тогда им дали 24 часа на сборы, привезли в вагонах для скота и просто высадили в степь — живите, как хотите. Стали рыть землянки, а местные делились с ними и помогали. Корейцы выжили только благодаря тому, что казахи были добрыми людьми.

После начала этой войны моя семья одной из первых сюда приехала — 7 марта. Тогда в чате по релокации, который создали местные ребята для помощи таким, как мы, было 100 человек, а сейчас четыре или пять тысяч. Именно в чате договорились встретиться. Хотелось объединиться, не чувствовать себя одинокими. Теперь эти встречи проходят каждые выходные. Самое основное, что нас объединяет, как мне кажется, — это отношение к войне. Сейчас, когда друг говорит, что он «за», ты понимаешь: то, что вы дружили много лет и пуд соли вместе съели, больше не имеет никакого значения. Тут все против. В остальном все очень разные.

Впервые мы собрались 12 марта, было 7 человек, и все были ошарашены: «Что происходит? Как это может быть? Это невозможно!» Такое впечатление, что у всех просто мысли метались по черепной коробке. Чуть позже на смену панике и неприятию происходящего пришло понимание, что это надолго и надо открывать счета, искать работу, разбираться с документами. Это важные вопросы, которые было проще решать вместе, делиться опытом. В мае людей стало отпускать. Я даже помню ту встречу, было человек 30, и все уже больше общались группами по интересам. Это были первые не тревожные разговоры: о горах, о городе, о планах на выходные. Мы, конечно, следим за новостями. То, что творится, — это кошмар, от которого нельзя просто отвернуться. Но сейчас встречи — это уже обычное общение, как до войны. Мы просто пытаемся строить свою жизнь на новом месте. Такие встречи — неплохой заменитель дружбы.

Что бросается в глаза в Алматы, так это

огромное разнообразие школ: есть государственные, турецкие, американские, английские, множество частных. Это настолько удивительно! У нас в Хабаровске почти не появляется новых школ.

Не знаю, как во всем Казахстане, но, глядя на Алматы, я понимаю, что эта страна смотрит в будущее.

Я не думаю про возможность вернуться. Если мне и хочется, то в прошлое. Число 20 февраля меня бы вполне устроило. Только чтобы не наступило 24-е, чтобы мы его как-то проскочили и жили бы дальше. До сих пор не верится, что это происходит, люди гибнут просто по чьей-то прихоти. Это невозможно принять.

Я очень люблю Хабаровск, свое окружение, друзей, с которыми мы поссорились из-за войны. Мне очень хочется туда, в то время… Мне кажется, что дело уже не в Путине. Ленин ушел. И что? Пришел Сталин. Сталин ушел? И что? Ничего. То репрессивное государство, которое построено, не исчезнет в одночасье. Понятно, что кто-то вернется, как и из белой эмиграции возвращались: вроде НЭП, вроде можно. И что потом с ними стало? Нас же долго учила советская власть, как бывает.

«Будь ласка, дайте знати, що допомога дiйшла. З любов'ю Казахстан»

Анастасия Байбула, директор музыкального лейбла SUPERNOVA, одна из учредителей фонда гуманитарной помощи Украине, Санкт-Петербург — Алматы

Анастасия Байбула. Фото из личного архива

Анастасия Байбула. Фото из личного архива

— Я переехала в Алма-Ату еще в 2016-м. Мы ехали в Петербург и на трассе встретили колонну танков, которую из Беларуси должны были перебросить на Донбасс. Я была «вне политики», но это так сильно меня поразило, что я начала читать о происходящем в Украине, обсуждать со знакомыми и пришла в ужас от того, что люди рады присоединению Крыма. Россия уже двигалась в сторону несвободы, и у нас с мужем возникло понимание, что жить и развиваться тут мы не сможем. Потом нас пригласили работать в Алма-Ату.

Когда 28 февраля у меня закончились съемки, я стала смотреть соцсети и потом просто 3 дня не вставала с кровати, не ела и ничего не могла делать. Муж мне сказал: «От того что ты лежишь и страдаешь, никакой пользы не будет. Ты же можешь пойти и помочь». Я нашла штаб, собирающий гуманитарную помощь. Потом его закрыли, и мы с волонтерами организовали фонд Posylka. Мы собираем коробки с гуманитаркой, отправляем то, что приносят люди, и ищем спонсоров. Каждую неделю пишем в инстаграм, что сейчас нужно. Обычно это еда, «гигиена», иногда теплые вещи и лекарства. У нас у фонда есть наклейка: «Будь ласка, дайте знати, що допомога дiйшла. З любов'ю Казахстан». И мы получаем очень много ответов от людей из разных областей Украины.

Весной я была в штабе каждый день. Просто не можешь тратить время на свою жизнь, потому что всё, что делается в штабе, гораздо важнее. Это и для меня важнее, потому что помогает как-то подзатянуть ту дыру, которая внутри образовалась после 24-го. Я же понимаю, что уехала в 2016-м и вообще ничего не сделала, чтобы этой войны не произошло.

К нам всегда приходило много волонтеров — граждане России, Украины, Беларуси и казахстанцы, конечно. Это люди самых разных возрастов — и совсем молодежь, и бабушки.

Россияне, которые ненадолго приехали в Казахстан. Они понимают, что дома не могут никак помочь, но здесь у них есть возможность. Я всегда поражаюсь этим бесстрашным женщинам, которые с детьми приходят, а потом уезжают обратно в Москву.

Недавно у нас ребенок писал письмо украинским детям: «Украинцы, вы обязательно победите! Война — это плохо». Ему 8 лет. Я вижу, что он очень хороший честный мальчик. А он должен сейчас возвращаться в Россию и идти на учебу. Я маме говорю: «Вы, пожалуйста, объясните, что ему нельзя в школе это обсуждать, даже с одноклассниками».

Недавно у нас мальчик прилетел вообще без вещей — к тете, которая раньше выбралась. Родители — военнообязанные. Они остались в Украине. Мы очень быстро собрали деньги, ездили с ним покупать одежду. Когда люди смотрят на таких живых конкретных людей, они очень быстро откликаются. Один раз мы плакали всем штабом, когда бабушка с дедушкой принесли свою пенсию и трясущимися руками пытались нам ее отдать. Ты видишь, как люди умеют сочувствовать, и понимаешь, что таких на самом деле много.

Украинцы сейчас вообще невероятно сильные и сплоченные. То, с каким рвением и любовью они отстаивают свою страну… Я даже иногда думаю: «А смогли бы мы так в России?» Я видела попытки создания комьюнити россиян, которые сюда приехали. Они выглядели довольно странно. Украинцы сразу друг к другу относятся с доверием и как-то более позитивно настроены, хотя им сейчас хуже в разы. А мы как будто наследники не только советской истории, но и какого-то страха, пережитого нашими предками. Этот страх не дает нам раскрываться и сразу быть эмпатичными с людьми. Мы встречаем настороженно, сначала прощупаем почву, а потом решим, стоит ли человеку доверять.

У нас на самом деле очень классная страна. Но Россия — это же не только территории. Это еще и люди. А их сейчас затягивают в какую-то страшную пропагандистскую нереальность. Я планировала ехать в Москву по работе. Но когда начала заниматься штабом, поняла, что в ближайшие лет 10 туда не попаду, к сожалению. У меня там мама. Я надеюсь, что мы встретимся здесь.

«Отъезжаешь на 200 километров — и люди в пятиэтажках печи топят»

Никита Телиженко, журналист, Екатеринбург — Алматы — Курган

Никита Телиженко. Фото: Пётр Троценко, радио «Азаттык»

Никита Телиженко. Фото: Пётр Троценко, радио «Азаттык»

— Я был уверен, что война начнется, и хотел поехать военкором. Но коллеги не верили. У меня в Украине, в Черкасской области, родственники: брат, тетка, сестра, племянник. Естественно, я за них очень сильно переживал. Сразу же позвонил, а они там в подвале прятались. Наверное, неделю я от этого шока не мог отойти. Закрытие «Дождя» и «Эха» было понятным сигналом. Потом на планерке наш руководитель сказала: будьте готовы к тому, что могут запереть границы, может быть мобилизация и уголовные дела. Естественно, весь этот праздник жизни меня не сильно прельщал. Я решил полететь к сестре в Алматы на 10 дней — просто прийти в себя и понять, что делать дальше. На следующий день мое издание закрылось, и уже особо некуда было возвращаться. Потом стал писать для Orda.kz и вместо десяти дней завис на четыре месяца.

В апреле я ненадолго приезжал в Курган. Просто было очень интересно посмотреть, и то, что я наблюдал, меня удивило. Помню «Крым наш», когда у нас вся страна ликовала. А сейчас оказалось, что на митингах совсем немного людей и это тупо бюджетники. Да, я видел две машины с Z, но такой поддержки и восторга, как в 2014-м, точно нет.

В Казахстане изначально, конечно, было какое-то недоверие, но, когда объясняешь свою позицию, казахи тебя понимают и проникаются. Конфликтных моментов не возникало. Когда приезжали украинцы, им очень быстро помогали найти жилье, работу. Казахам я безмерно благодарен. А вот от наших эмигрантов было спорное впечатление. Я был как журналист на первой большой встрече. Мне тогда показалось, что в них было какое-то самолюбование: «Мы не такие, как те, кто остался и поддерживает». При этом никто особенно ни с кем не общался. Только очень маленькими группками. Люди, будучи разобщенными в России, и в эмиграции остаются разобщенными. Что порадовало, многие из приехавших россиян начали собирать помощь для беженцев. Но в целом это очень контрастировало с украинцами.

Никита Телиженко. Фото из личного архива

Никита Телиженко. Фото из личного архива

В Алматы я с ними отлично взаимодействовал. Да, где-то настороженно, где-то с обидой, но у них было понимание, что мы все здесь по одной причине. Когда я оказался на встрече украинских переселенцев, там женщины возраста моей мамы обсуждали, какие очки ночного видения они закупили, какие квадрокоптеры, их технические характеристики. Меня это поразило. Думаю, что украинцы и до войны были более консолидированы, чем мы. Там у общества были сплачивающие испытания, такие как Майдан и АТО. Я считаю, что было бы полезно у них поучиться, потому что у нас даже уехавшая оппозиция уже перессорилась между собой.

В Алматы и Астане всё ухожено, красиво, архитектура классная, стеклянные башни. Но отъезжаешь на 200 километров — и люди в пятиэтажках печи топят. Там легко оторваться от народа, а для журналиста моего склада это опасно. Можно сказать, что Алматы настолько хорош, что я просто не знал, чем в нем себя занять. И еще у меня было ощущение незначительности казахстанской повестки в сравнении с тем, что сейчас происходит в России и Украине. Конечно, хотелось для России писать. Обидно! Блин, ну этих дураков все кинули. Они сидят, хавают эту пропагандистскую похлебку и думают, что это всё правда.

Сейчас я приехал домой. Надеюсь, получится жить и работать на две страны — между Россией и севером Казахстана. Но я на перепутье, на самом деле. Здесь, в Кургане, случайно наткнулся на украинских беженцев. Они мне рассказали лютую историю, а я смотрю и просто не понимаю, куда ее писать: журналистики в России, по сути, больше нет. Всё уничтожено под корень. Мне бы, наверное, хотелось, чтобы в Казахстане появилось СМИ, которое правдиво доносило бы информацию россиянам про Казахстан и казахстанцам — про Россию. Чтобы россияне видели, что русских из Казахстана никто не гонит. И чтобы путинисты в Казахстане поняли разницу между пропагандой и тем, что происходит на самом деле.

shareprint
Главный редактор «Новой газеты Европа» — Кирилл Мартынов. Пользовательское соглашение. Политика конфиденциальности.