«Там ты понимаешь, что нужно бороться за каждый дом»
У Юрия Дудя вышло большое интервью с издателем «Медиазоны», художником-акционистом Петром Верзиловым. После начала полномасштабного российского вторжения он уехал в Украину, где начал снимать документальный фильм, а потом решил воевать на стороне ВСУ.
В марте суд в Москве заочно арестовал Верзилова по делу о распространении «фейков» из-за двух твитов и двух постов, рассказывающих об убийствах мирных жителей в Буче. Из России издатель уехал еще в 2020 году после обысков у него и родственников. Тогда против него возбудили уголовное дело о неисполнении обязанности по подаче уведомления о наличии иностранного гражданства. Верзилов — гражданин Канады.
Дудь встретился с Петром в Эстонии, на острове Сааремаа. Во время беседы издатель рассказал о том, как выглядит война изнутри, о борьбе за Бахмут и убийствах в Буче.
«Новая газета Европа» пересказывает самое важное из интервью.
Еще за 1,5 дня до встречи с Дудем Верзилов находился в Украине. Подробно рассказать о своих задачах на поле боя он не может, так как есть ограничения в связи с военным временем. «Если кратко, я выполняю те разведывательные, логистические и иные задачи, которые мы определяем вместе с командованием [ВСУ], и тем самым я помогаю Украине победить в этой войне», — сказал Верзилов.
В Украину он попал вскоре после начала российского вторжения. Примерно на третий день Верзилов связался со своим другом Бо Уиллимоном (создателем американского сериала «Карточный домик») и начал обсуждать съемки документального фильма. На четвертый или пятый день после начала войны они вместе уже были в Польше, а еще через день — в Украине.
Сейчас же Верзилов находится в стране не как документалист, а как военный. Работа над фильмом, по его словам, уже завершена на 60-70%.
Перед отправкой на фронт издатель «Медиазоны» в течение нескольких недель проходил курс военной подготовки. Он уточнил, что его статус в Украине позволяет свободно перемещаться и выезжать с территории страны на усмотрение командования.
«Мой случай — абсолютно не единичный. В украинской армии достаточно граждан России, которые в самых разных ролях воюют на стороне Украины»,
— утверждает Верзилов.
При этом каждого россиянина, желающего вступить в ВСУ, проверяют. «Моя личная история была хорошо знакома и командованию, и политическому руководству Украины. Проверки проводили, чтобы убедиться что задачи, которые мне будут ставиться, будут выполняться», — уточнил акционист.
Дудь спросил, рассматривал ли Петр ситуацию, когда во время войны придется вступать в бой с теми, «с кем вырос в одном дворе».
— Представь, ты в этом дворе идешь темной ночью прогуливаешься, — объясняет Верзилов. — И видишь, как двое знакомых парней нападают на более слабого человека. Неужели, если ты чувствуешь, что можешь попытаться защитить человека, ты будешь думать: «Ну, это парни из моего двора, пусть дальше бьют, убивают и насилуют»?
После этого Дудь спросил, убивал ли его собеседник людей на войне. Верзилов отвечает, что лично — нет. Однако он подчеркнул, что «вся война — это одно большое убийство с одной и другой стороны». Стрельба, по его словам, в современных реалиях происходит очень редко и только во время специализированных действий.
«На войне ты видишь, насколько преступным может быть человек и насколько он может подняться в самопожертвовании, в готовности сделать что-то для другого человека. При этом сама ситуация, в которой эти качества проявляются, это одна гигантская трагедия. И смысл твоей защиты и участия в войне как раз в том, чтобы этого не происходило», — сказал Верзилов.
В зависимости от того, где происходит линия соприкосновения, командование выбирает те локации, которые удобны для организации деятельности военного подразделения — обычно это квартиры, маленькие дома или блиндажи, рассказывает Верзилов. Он отмечает, что в этих пространствах не должны жить местные люди: «В Бахмуте в тот момент, когда мы там располагались, в 97% зданий уже никто не жил».
В местах проведения боевых действий существует централизованная кухня, на которой часть команды готовит еды. «Если вы находитесь в месте, которое близко к точке приготовления еды, можете поесть там. Если задача требует долгого отсутствия, берете сухпаек. Современные сухпайки — это чаще всего большой пластиковый пакет, в котором есть "первое", "второе" и десерт. Еда выдается в виде жидкого концентрата, который ты разогреваешь в химическом пакете — наливаешь туда воду, и при соприкосновении с химическим материалом, она закипает», — делится Верзилов.
В армии разговаривают и на русском, и на украинском, говорит издатель, в зависимости от того, кто из какой части Украины. Сам Верзилов учит украинский язык с репетитором. «Процентов 60-70 говорит по-украински. Все очень спокойно относятся, часто используют оба языка, переходя с одного на другой», — рассказывает он.
Зарплату как военнослужащий ВСУ акционист не получает. Живет на деньги от кинопроектов, над которыми работает.
Верзилов объясняет, что, на его взгляд, борьба ВСУ за украинский город Бахмут сдерживала силы ЧВК «Вагнер», которые «по сути закидывали трупами каждую улицу и были готовы бросить на достижение очень медленного результата тысячи жизней заключенных».
«Когда ты там, ты понимаешь, что в идеале нужно бороться за каждый дом, каждую улицу, каждый квартал»,
— сказал Верзилов.
Он поделился несколькими историями о том, как оказывался на войне в шаге от смерти. В частности, один раз, по словам Верзилова, он и другие военнослужащие выходили из подъезда многоэтажки в Бахмуте. В 150м от них находилась позиция ЧВК «Вагнер».
«Мы проводили разведку в многоэтажном доме, пытаясь понять, как происходит движение "Вагнера" в этот момент. Было понятно, что он прямо в этот момент начал очередную наступательную операцию. С разных сторон усилился огонь артиллерии, минометы. Мы поняли, что нужно менять место дислокации, вышли из дома и услышали очень странный звук и оглушительный взрыв. Я оборачиваюсь и вижу, как попадает снаряд в подъезд, в котором мы были 3-4 секунды назад. И часть подъезда просто падает. Мы ускоряемся и идем на дистанции около 70 м между каждым бойцом. И через три секунды следующий снаряд прилетает туда, где мы были три секунды назад. Еще через три секунды — то же самое. На третьем попадании мы понимаем, что российский разведывательный дрон увидел, как мы выходили из подъезда и пытается в живом режиме корректировать огонь по нашей группе. Всего было пять или шесть таких попаданий, после мы скрылись за углом дома, и корректировщик нас потерял из оптики дрона», — вспоминает издатель.
В Бучу Верзилов приехал примерно на четвертый день после освобождения города украинскими военными: «В тот момент тела [убитых мирных жителей] уже убрали с улиц, но следственные органы раскапывали каждый день братские могилы в новых частях Бучи. Когда мы приехали, там была эксгумация очередной найденной братской могилы. Это яма, которую российские солдаты вырыли и просто сбрасывали туда все тела, которые не успели сбросить во время оккупации Бучи. Потом оказалось, что рядом с этой ямой есть еще одна.
Они были такие огромные, что для их раскопки нужна была техника. Там работали экскаваторы».
Верзилов говорит, что видел все это своими глазами. «Поскольку это были сотни тел, и многие из них лежали уже много недель, запах разлагающихся тел наполнил пространство всего этого района», — вспоминает он.
По мнению Верзилова, «любая дестабилизация, которая возникает в высшем политическом и военном руководстве России, способствует окончанию преступной войны». При этом он не верит, что главе ЧВК «Вагнер» Евгению Пригожину удалось бы захватить власть. Он считает, что в процессе «сбрасывания Путина» возник бы «такой хаос, который бы снес всех: и Шойгу, и Пригожина, и всех остальных».
Дудь и Верзилов также побывали в одной из локаций детского лагеря «Камчатка», основанном Филиппом Бахтиным, бывшим главредом журнала Esquire. Издатель «Медиазоны» рассказал о работе вожатым и, в частности, отметил, что ни разу не встречал там родителей, для которых его прошлые перфомансы были бы проблемой.
Например, в феврале 2008 года акционисты арт-группы «Война» занялись сексом в биологическом музее имени Тимирязева под плакатом «Ебись за наследника медвежонка». Верзилову тогда было 19 лет.
Акционист вспоминает, как в то время вела себя милиция. По его словам, после «Марша несогласных» в 2007 году сотрудники правоохранительных органов, которые задерживали протестующих, отказывались писать протоколы, поясняя: «Вы завтра придете к власти и будете нам предъявлять. Мы будем следить за безопасностью при любой власти и не надо нас впутывать в ваши неприятные политические дела».
Еще Верзилов рассказал об отношениях с 15-летней дочерью и бывшей супругой, участницей Pussy Riot Надеждой Толоконниковой (они хорошие друзья), а также о поездке в Северную Корею. Комментируя запрет некоторых европейских стран на въезд машин с российскими номерами, Верзилов назвал это «странной и безумной мерой».
«Европа и США должны сфокусироваться на предоставлении как можно большего количество военной помощи Украине. Это самая главная задача»,
— подчеркивает он.
С шестого по девятый класс Верзилов учился в Канаде, где работал его отец — физик-ядерщик. Поэтому россиянин получил канадский паспорт. Верзилов также говорит в интервью о том, как его после отравления в 2018 году поддержал премьер Канады Джастин Трюдо. Тогда Верзилов обвинил в попытке убийства российские спецслужбы.
{{subtitle}}
{{/subtitle}}