Когда Юлия поняла, что Алексея могут убить в колонии?

Интервьюеры в ходе разговора периодически обращались к мемуарами Алексея Навального «Патриот». Книга вышла в продажу во многих странах мира 22 октября.

Как замечает Таратута, самый душераздирающий момент в книге — когда Юлия разговаривает с Алексеем в тюрьме про то, что его могут убить.

«Я достаточно быстро поняла, что его в тюрьме будут мучить, — вспоминает Навальная. — После голодовки я поняла это точно. Тем более, я его видела во время голодовки. Это было, наверное, для меня даже внутренне и эмоционально тяжелее, чем когда он выходил из комы. Он действительно выглядел очень-очень плохо. Когда он был в коме, он находился в больнице, где были врачи. А здесь он находился в тюрьме один. Я его видела, кажется, посредине голодовки, день на 14-й. Было страшно. Я знала Алексея, и он такими вещами не играет, он всегда идет до конца. Я знала, что он будет голодать пока или не примут его требования, или он не умрет».

Навальный объявил голодовку в колонии в конце марта 2021 года из-за того, что к нему не пускали врача. Политика задержали сразу же после его возвращения в Москву из Берлина, где он проходил реабилитацию после отравления «Новичком». Голодовка продолжалась несколько недель, его состояние ухудшалось, и врачи предупреждали, что оппозиционер может умереть.

За три года лишения свободы у политика было лишь два длинных и три коротких свидания с женой. Последняя встреча состоялась во время суда в середине февраля 2022 года. По словам Юлии, тогда еще, видимо, у силовиков не было никаких указаний, как действовать, поэтому супругам удалось поговорить. Уже на следующий день общение запретили.

«Сложно было понимать, что условия, в которых он находится, ухудшаются. Сложно, что ты никак не можешь помочь, когда он бесконечно у тебя что-нибудь спрашивает из очень бытовых вещей, через которые ты осознаешь [что его беспокоит].

— рассказывает Юлия.

В октябре 2024-го «Медуза» написала, что сотрудники ИК-6 в селе Мелехово Владимирской области, где Алексей Навальный провел большую часть своего срока, намеренно создавали для политика невыносимые условия содержания. Журналисты получили от анонимного источника архив электронной почты Ильи Круглышева — начальника юридической службы УФСИН России по Владимирской области. Из документов, в частности, следует, что у политика фиксировали повышенное давление, но признавали его «годным к содержанию» в штрафном изоляторе.

Причина смерти 

Юлия Навальная сказала, что пока никакой новой информации о смерти оппозиционера нет, однако Фонд борьбы с коррупцией занимается расследованием. Процесс осложняет то, что колония находится в Сибири. Кроме того, по мнению Юлии, после отравления Алексея в августе 2020 года «они подготовились намного лучше и научились лучше скрывать». Она считает, что причиной смерти стало отравление.

Спустя полгода Следственный комитет отказался расследовать смерть Навального: в ведомстве заявили, что политик умер от аритмии. Бывший лечащий врач охарактеризовал заключение силовиков словом «пиздеж».

Недавно The Insider нашел доказательства в пользу версии об отравлении. Журналисты получили доступ к сотням официальных документов, из которых следует, что Навальный жаловался боль в животе, рвоту и судороги; однако позже власти убрали эти упоминания из документов. Издание также обнаружило опись «изъятых объектов», где фигурируют «образцы рвотных масс», причем они были отданы на экспертизу, хотя официально не сообщалось ни об экспертизе, ни о симптоме.

В интервью Юлия Навальная вспоминает, как в 2020 году ее тоже пытались отравить во время поездки с мужем в Калининград. Тогда она надела его футболку, а спустя какое-то время почувствовала себя плохо. Симптомы прошли на следующий день, и супруги не придали этому большого значения.

«Ну как так может быть, что тебя отравили? Наверное, просто почувствовала себя плохо. А потом, когда стали расследовать, оказалось, что эти отравители (сотрудники ФСБ, которые следили за Навальным в день отравления в августе 2020-го. — Прим. ред.) были тогда же с нами в Калининграде. И ребята, которые в тот момент сообщили об этом Алексею, говорят, что он побелел. Его спросили, был ли он в Калининграде в те дни и не произошло ли что-то страшное, и он, видимо, быстро сопоставил», — вспоминает Юлия.

О наказании для Путина 

Навальная верила, что еще увидит мужа на свободе. «С каждым днем пребывания Алексея в тюрьме становилось всё понятнее, что, как Алексей пишет в своей книге, это может быть очень и очень надолго. Но я всегда верю в хорошее», — добавила она.

Таратута спросила, насколько религиозна Юлия, интересуясь, допустимо ли для нее желать смерти отравителям Навального.

«Не желаю никому из этих людей смерти. Я хотела бы, чтобы эти люди все понесли наказание. Было бы так здорово, если бы мы победили, а Путин бы сидел в тюрьме в «Харпе» (колония особого режима в поселке на Ямале, куда Навального перевели в декабре 2023 года. — Прим.ред.) и смотрел, как из измученной страны Россия превращается в нормальную демократическую. Как люди, которые вчера его поддерживали и приносили ему в папочке документы [с информацией о том], что вся страна его поддерживает… Вы же знаете, как обычно бывает с диктаторами? Вдруг оказалось, что никто его не поддерживает», — ответила она.

По поводу религии Юлия рассказала, что Алексей гораздо больше был верующим человеком, чем она. В своей книге он написал, что это произошло после рождения дочери Дарьи.

«Он как-то сам действительно пришел к этой вере, Но мне кажется, его вера была очень правильная и внутренняя. Он никого не увлекал», — поделилась вдова политика.

О поддержке мужа 

Как напомнил Михаил Фишман, Навальный не в одиночку вел мэрскую кампанию. На одном из митингов даже выступала Юлия.

«Мы и тогда были, и всегда оставались той семьей, которая хотела показать, что в политике можно по-другому: можно не прятать свою семью, не прятать жену и детей. Что мы его поддерживаем, что мы стоим рядом с ним. […] Мне не нужно было стараться поддержать моего мужа. Я счастливый в этом плане человек. Я всегда искренне его поддерживала и как мужа, и как политика», — вспоминает она.

Известие о смерти 

О гибели Навального стало известно 16 февраля 2024 года. В тот же день Юлия Навальная выступила с обращением на Мюнхенской конференции.

В интервью Юлия говорит, что сначала не поверила новостям о смерти Алексея, потому что их начали распространять пропагандистские каналы. Она вспомнила, что еще при жизни Навального уже был случай, когда распространялась такая новость. Тогда политик шутил в твиттере, что он читает новости про свое убийство, «сидит дома и ест пельмени».

Позже информация подтвердилась, и организаторы Мюнхенской конференции предложили Юлии выступить на главной сцене. К выступлению она не готовилась: «Я подумала, что бы сделал Алексей на моем месте, и я уверена, что он был бы на этой сцене».

Недавно вдова сообщила, что всего за день до убийства Алексея, на той же конференции, ей сообщили о его скором освобождении. Ранее об этом же сообщала глава ФБК Мария Певчих. Владимир Путин впервые прокомментировал смерть лидера российской оппозиции только 18 марта, тогда же впервые назвав его по фамилии. Путин тоже подтвердил, что политика собирались обменять «на некоторых людей, которые находятся в местах лишения свободы в западных странах».

Навальная вспоминает в интервью «Дождю», как было тяжело говорить с детьми о смерти их отца.

«Кажется, что есть правильные стандартные слова в этой ситуации, но их нет. Захара я увидела на следующий день, и это даже не был разговор. Мы с ним обнимались, долго стояли. Через несколько дней я полетела к Даше, и она меня встречала в аэропорту. В самолете я думала, что я должна к ней полететь, чтобы ее поддержать, тем более что Даша была очень близка с Алексеем. Но

— признается Юлия.

Вдова не смогла присутствовать на похоронах, опасаясь преследований со стороны российских властей: «Не знаю, хорошо это или плохо. Я не почувствовала этого момента, что я с ним попрощалась до конца. Очень часто мне хочется прийти домой и рассказать ему, что было сегодня. Посмеяться над чем-то».

Про эмиграцию 

«Я уехала к Захару на каникулы, и в этот момент началась война. Больше я уже не вернулась. Не потому, что я испугалась. Единственное, чего я боялась: что дети останутся за границей, а я приеду в Россию и границы закроют. Это было сложное решение», — рассказывает Юлия.

Она до сих пор не воспринимает отъезд из России как эмиграцию: «Я уехала с ручной кладью, у меня не было никаких вещей, уже потом что-то выслала мама […] Я не понимала, что делать, где будет правильнее жить. Почти все уехали в никуда, вы (обращаясь к Фишману и Таратуте) уехали вместе. А я уехала, оставив в России Алексея. Мне было очень некомфортно с этим».

О завершении войны в Украине 

«Справедливо было бы, чтобы эта война, во-первых, никогда не начиналась. А если она началась, чтобы Владимир Путин сегодня же прекратил стрелять по мирным украинским городам и вывел все войска с территории Украины. Это должно случиться немедленно, это и должен быть исход войны», — считает Навальная.

Отвечая на соответствующий вопрос, она сказала, что ответственность за войну несут как лично Путин, так и чиновники разных уровней, и многие артисты, которые являются лидерами общественного мнения: «Конечно, эти люди, которые продолжают разжигать войну и говорить, что это нормально, ответственны, потому что такие люди, которые на виду, отвечают не только за себя, но и за тех людей, которые к ним прислушиваются и которые их любят «за хорошие песни»».

Политические амбиции 

Юлия замечает, что для нее очень важно показать своим примером, что «мы должны продолжать бороться»: «Я, конечно, была женой Алексея Навального. А теперь я Юлия Навальная. Если вы хотите это от меня услышать, я политик, конечно же. Я занимаюсь политической деятельностью».

Навальная заявила, что готова сотрудничать с Михаилом Ходорковским, несмотря на его связи с Леонидом Невзлиным и реакцию на фильм ФБК «Предатели» о 90-х, в котором расследователи раскритиковали Ельцина и олигархов. Юлии «не очень понравились ответы» Ходорковского на историю с Леонидом Невзлиным, так как показались «немного непоследовательными». Ей также показалось, что и в расследовании «не так сильно обвиняется Ходорковский».

Это касается не только Ходорковского. Важно со всеми делать что-то, что приблизит конец войны. […] Если я увижу Михаила Ходорковского завтра, я точно так же ему скажу «здравствуйте» и, возможно, что-то с ним обсужу. Нет никакой проблемы с этим», — сказала Юлия.

Ходорковский после выхода фильма сказал, что концептуально в нём отсутствует «ощущение времени».

Однако Навальная не готова работать вместе с политиком Максимом Кацем, который недавно выпустил расследование о «Пробизнесбанке» и связи банкиров Александра Железняка и Сергея Леонтьева с ФБК.

«Я не вижу никакой необходимости объединяться с Кацем. Мне кажется, что он просто бесконечно хочет привлечь к себе внимание. Кац долгие годы был против Алексея [Навального], потом боролся с Алексеем, когда тот был в тюрьме, параллельно боролся с ФБК. Сейчас появилась я, и он и его сторонники борются со мной. Я не вижу много борьбы с его стороны с действующим режимом. Он часто вставал на сторону чиновников, против которых ФБК выпускали расследование. Окончательно мне с ним стало всё понятно в 2014 году, когда во время дела «Ив Роше» против Алексея и Олега [Навальных] он поддержал главу Следственного комитета Бастрыкина», — сказала Юлия в интервью.

«Ты сказала, что когда и если будет такая возможность, ты пойдешь в президенты?» — спросил Фишман.

«Это очень интересно, как работает сейчас медиа», — посмеялась Юлия. «На самом деле я не говорила ничего про президента. Журналистка «Би-Би-Си» действительно у меня спросила, буду ли я участвовать в выборах, и я ответила, что буду баллотироваться. И это всё, остальное уже додумали. Но, конечно, у меня есть политические амбиции. И если мне представится такая возможность, я буду претендовать на лидерские позиции в России».