Интервью · Политика

«Досрочно за демократов проголосовали меньше, чем в 2020-м»

Cледим за президентскими выборами в США вместе с политтехнологом Павлом Дубравским

Избиратели заполняют бюллетени на избирательном участке в Дирборне, штат Мичиган, США, 5 ноября 2024 года. Фото: David Goldman / AP Photo / Scanpix / LETA

В США проходят 60-е по счету выборы 47-го президента. Уже известно, что треть избирателей проголосовали досрочно. Насколько предсказуем результат голосования, объясняет политтехнолог, автор телеграм-канала Campaign Insider Павел Дубравский.

Текст был впервые опубликован на сайте проекта «Ветер».

— Какие прогнозы можно дать после первых часов голосования в США, учитывая, что было и голосование раннее или, как в России говорят, досрочное?

— Единственное, на что мы можем опираться сейчас, это разница в числах в раннем голосовании между этим годом и 2020-м. В 2020 году 101 млн человек проголосовали досрочно, учитывая и почтовое голосование, и раннее. В этом году цифры меньше, всего около 80 млн. Это больше чем треть от всех избирателей в США, но при этом мы видим еще скачок среди республиканских избирателей: 

39% из всех, кто подавал заявление на досрочное голосование, как почтовое, так и раннее, это зарегистрированные республиканцы. В 2020 году их было 37%. При этом демократов в 2020 году досрочно голосовало 43%, а в этом — 41%.

То есть мы видим, что число людей, принявших участие в досрочном голосовании с республиканской стороны, выросло. Для республиканцев это, наверное, хороший знак. Это означает, что они отказались от своей риторики недоверия классическим институтам голосования, работающим досрочно.

— Почему республиканцы стали больше доверять раннему голосованию? Они стали менее консервативны?

— Причина, почему вообще так много людей голосуют досрочно, очень простая. Вы можете или по почте проголосовать за несколько месяцев, или за месяц прийти и проголосовать лично, или в день выборов стоять в очереди на участке. Если у вас популярный избирательный участок, простоять можно часов семь. А в США день выборов — это рабочий день.

— Часами стоять в очереди, чтобы проголосовать?

— Так бывает. Кто-то пришел и проголосовал за полчаса, за 40 минут, но бывает, что пришел и несколько часов простоял в очередях. Особенно представьте себе южные штаты, где очень жарко, Аризону, например, Техас или Нью-Мехико, а нужно стоять на улице, прежде чем просто на избирательный участок войти. Есть очень много фотографий, как люди стоят на улицах. И, повторю, это рабочий день, поэтому человек должен отпрашиваться с работы, чтобы реализовать свое избирательное право. Поэтому очень многие и голосуют заранее.

Очередь перед избирательным участком в Филадельфии, 5 ноября 2024 года. Фото: David Muse / EPA-EFE

— Но ведь пока мы только знаем, что проголосовавшие зарегистрированы как избиратели республиканцев или демократов. Означает ли это, что так они и голосовали?

— Самое интересное — это как раз голосование тех, кто не обладает партийной аффилиацией. Что в 2020 году, что сейчас на досрочное голосование подавались 20% таких избирателей. И, конечно, это не значит, что если 37% избирателей-республиканцев в 2020 году и 39% в этом подавали запрос на досрочное голосование, то они точно проголосовали за свою партию. Республиканец может прийти и проголосовать, например, за демократа. Просто сам факт, что число среди республиканцев выросло, показывает, что они поменяли свою стратегию.

Как именно избиратели голосовали досрочно, мы не знаем. Эти голоса будут подсчитывать в последнюю очередь. Поэтому ночью мы можем увидеть, как меняются результаты. Первым мы увидим то, что называется «республиканским миражом». Представьте себе избирательную карту США. Сначала мы, посмотрев, как голосует Америка, увидим «красное море», даже, скорее, «красный океан». И отдельные синие вкрапления в крупных городах. Примерно так Америка и голосует: в сельской местности голосуют чаще за республиканцев, а крупные города, города-миллионники, — за демократов. Обычно первыми подсчитывают результаты именно на небольших участках. Сегодня, например, мы уже знаем, что на одном таком участке в сельской местности трое избирателей проголосовали за Камалу Харрис, трое — за Дональда Трампа. А в 2020 году там было пять голосов за Байдена.

В этом и есть одна из особенностей: 

первое, что мы узнаем, это подсчеты с небольших участков, а это как раз такие, где люди голосуют за республиканцев. То есть первый результат будет «республиканский».

Второе, что мы увидим ночью, это подсчет на городских участках. Там уже цифры выправятся, республиканцы и демократы сравняются, а может, даже демократы выйдут вперед. Третьи данные, которые мы увидим этой ночью, — это уже почтовое и досрочное голосование. Поэтому мы трижды увидим, как меняются результаты.

Результаты голосования на избирательном участке в Диксвилл-Нотч, Нью-Гэмпшир, 5 ноября 2024 года. Фото: Charles Krupa / AP Photo / Scanpix / LETA

— До сих пор считалось, что демократические избиратели активнее голосуют досрочно, и действительно при подсчете видно было, как под конец растут результаты демократов. Сейчас, как вы сказали, республиканцы стали активнее, а число «досрочных» демократов уменьшилось. Как это может повлиять на то, как будет ночью меняться расклад между Харрис и Трампом?

— Республиканцы вполне могли проголосовать за республиканца на своем региональном уровне, а на федеральном — за Камалу Харрис. По оценкам социологических служб, в 2020 году примерно 10% трампистского электората проголосовали за Джозефа Байдена. Это много. То есть это люди, которые в 2016 году голосовали за Трампа, а в 2020-м проголосовали за Байдена. Поэтому выборы в США по-прежнему остаются абсолютно непредсказуемыми. Мы не можем прогнозировать, кто победит. Но по крайней мере мы видим тенденцию: республиканцы поменяли отношение к досрочному голосованию. Пока это единственная перемена, о которой можно сейчас говорить.

— Вы говорите, что на маленьких участках результаты уже начинают появляться. То есть подсчет начинается не одновременно по всей стране, а на каждом участке, когда там проголосовали все, кто должен был?

— Я говорил о маленькой деревеньке Диксвилл-Нотч в Нью-Гэмпшире, она по традиции первой завершает голосование. В 2020 году там было всего пять избирателей, а сейчас шесть. Когда на участке проголосовали все, кто зарегистрирован, он закрывается. Сейчас первые участки, самые небольшие, уже стали закрываться, и там начинаются подсчеты.

— Когда можно ждать предварительных результатов уже по всем штатам?

— Первых результатов — глубокой ночью, если по Москве, а скорее даже в три-четыре часа утра. В этом году, возможно, голоса подсчитают быстрее, чем в 2020-м. Тогда выборы проходили 3 ноября, а подсчитали, если не ошибаюсь, 6-го числа. То есть общенациональных итогов пришлось ждать трое суток. В этот раз почтовое голосование меньше на 20 млн. Возможно, подсчитают быстрее.