«Я выбрал рисование»

— Вы закончили музыкальную школу по классу фортепиано, стояли у истоков группы «Сплин» и играли там на нескольких инструментах. Почему не стали продолжать музыкальную карьеру?

— Можно сказать, что «Сплин» начинался у меня в квартире. Но в какой-то момент человеку нужно сделать выбор. Когда ты молод, тебе хочется заниматься всем на свете: и музыкой, и рисованием, и бизнесом. Но, попробовав всё это, ты должен сделать выбор, чем ты будешь всё-таки заниматься? Я просто здраво оценил свои возможности и выбрал рисование: оно мне нравится больше, чем музыка.

— А сейчас играете на музыкальных инструментах?

— Сейчас я с удовольствием делаю музыкальные клипы. И то, что я немножко в музыке разбираюсь, мне очень в этом деле помогает.

У меня в студии была большая клавиатура — электронное фортепьяно. Но потом к нам в Израиль приехала одна учительница музыки из Киева, у нее совсем не было денег на инструмент. Я отдал ей эту клавиатуру, чтобы она могла давать уроки. Что она сейчас успешно и делает, а я этому рад.

— И всё-таки музыка занимает важное место в вашей жизни. Вы делаете музыкальные клипы с помощью нейросетей — и музыку, и слова, и видео.

— Мои музыкальные клипы — это совершенно не коммерческий проект. Мне просто ужасно интересно делать то, что никто до меня не делал. Как художнику тебе всё время хочется делать что-нибудь интересное, а не заниматься рутиной. Когда появляются какие-то новые возможности, разумеется, тянет всё сразу попробовать. Так было с «Масяней», когда появилась флеш-анимация и возможность в интернете делать видео со звуком.

Сейчас флеш-анимации уже нет, зато есть искусственный интеллект, с помощью которого можно создавать разные интересные штуки. Я получаю от этого процесса огромное удовольствие.

«Теперь к русской культуре больно прикасаться»

— Одно из ваших недавних музыкальных видео — клип «Пусть всегда» на музыку популярной в советское время песни «Солнечный круг». «Пусть всегда будут смерти, никогда не буду я!» — поет нежным голосом пионерка со стеклянными глазами. Почему вы выбрали именно эту песню?

— Мне было интересно показать, каким образом страна-агрессор переворачивает всё вверх ногами: все моральные принципы, все правила. Всё, что нам вдалбливалось десятилетиями: нет войне, миру — мир. Сколько лет мы эти принципы впитывали, они казались незыблемыми. Это какие-то основополагающие аксиомы человеческого бытия: убийство — это плохо. Это основа основ, стопроцентная заповедь номер один — не убей! Общечеловеческие ценности, которые зафиксированы, казалось бы, совершенно железно в обществе. И вдруг происходит полный переворот.

А песня «Пусть всегда будет солнце» во времена СССР была символом миролюбивости. Ее исполняли на многих языках, пели на всех фестивалях молодежи и студентов. Она была таким образцовым гимном мира. Я думаю, что в России эту песню больше не исполняют. И мне стало интересно, как эта песня может звучать сейчас — в современной, в общем, фашистской стране.

— Песня Александра Вертинского «Кокаинетка» была написана им в 1916 году. Вы полностью сохраняете оригинальный текст и делаете музыкальный клип «Кокаинеточка». Почему Вертинский?

— Моя «Кокаинеточка», на самом деле, имеет более тяжелую основу в своей идее, чем клип «Пусть всегда». Это можно сформулировать так: «Кокаинеточка» символизирует для меня погибшую русскую культуру. Это хорошо видно на примере кино. Люди, которые полностью отрицали коммунистическую и социалистическую идеологию, тем не менее, в среде культуры прекрасно стыковались. Казахи смотрели «Приключения Шурика», а киргизы, наверное, знают наизусть фильм «Старики-разбойники». А сейчас мы не можем спокойно смотреть, к примеру, советские фильмы. Потому что мы знаем: этот стал фашистом, тот стал там нацистом, кто-то из этих героев вылизывал задницу диктатору и так далее.

Я уже не говорю про литературу, которая тоже была очень хорошо известна среди читающих, и не только читающих по-русски. А теперь к русской культуре, к сожалению, больно прикасаться вообще. Она практически разрушена Путиным.

Они не только разрушили мир в Европе и в целом в мире, но и совершенно погубили собственную культуру. Мы знаем, что произошло после Второй мировой войны с немецкой культурой и как болезненно она воспринималась. Ее принимали, понимая, что она вроде бы не имеет отношения к нацизму, но, тем не менее, вся немецкая культура здорово пострадала от нацизма.

То же происходит сейчас с русской культурой, только еще хуже. Потому что во времена фашизма не было интернета, и мы не всегда знали, кто нацист, а кто нет. А теперь мы всё про всех знаем. Популярность русской культуры в мире крайне резко упала, если не сказать «абсолютно рухнула». И Вертинский — одна из тех страниц русской культуры, которую чертовски жалко. Вот эту погибшую русскую культуру символизирует клип «Кокаинеточка».

Масяня ИИ не по зубам

— Вы используете в создании музыкальных клипов нейросети. Насколько легко или, наоборот, сложно вам работается с помощью искусственного интеллекта?

— Так же, как в свое время с «Масяней», с музыкальными клипами у меня практически нет конкурентов. Потому что мало кто знает, как выглядит нормальный анимационный процесс создания мультфильма, и при этом умеет использовать возможности нейросетей. У меня же есть художественное образование, и я хорошо понимаю техническую сторону.

Но это не означает, что использовать искусственный интеллект в анимации легко. Довольно часто у меня с нейросетями происходит настоящая война, потому что у искусственного интеллекта вдруг появляется свое мнение по поводу того, как должны двигаться мои персонажи, что они должны делать, как они должны открывать рот, насколько они должны управлять собственной мимикой.

Некоторые помогают на каких-то стадиях, другие, наоборот, мешают, а третьи упираются, как ослы, и вообще не хотят ничего делать.

И тогда я им говорю: «Стоп! Вообще-то я здесь как бы раньше вас появился!» В общем, это всё очень интересно. Иногда у нас бывают такие бурные мозговые штурмы, что можно отдельный сценарий писать только про это.

— То есть вы общаетесь с нейросетями как с разумными существами?

— Однозначно, в них есть некий человеческий фактор. Это всё-таки не калькулятор, а именно разум. Хотя многие с этим спорят, но я, наблюдая их внутренний процесс, скажу, что это, конечно, не человеческий, но всё-таки разум. Нейросеть можно шокировать, сбить с толку, обмануть.

— Например?

— Допустим, когда нейросети по цензурным соображениям не хотят делать кровь, ты просто им говоришь, что нужно залить всё красной краской. Это они понимают, и делают то, что мне нужно. И таких методов «обмана» у меня накопилось уже очень много. 

Или нейросети, например, отказываются воспринимать лицо как лицо, если на нём нет носа. У них довольно стереотипный паттерн лица, на котором обязательно должны быть глаза, нос, рот и уши. Если чего-то из этого не хватает, то нейросеть теряется и не понимает, что делать. В общем, там есть очень много чему учиться, поэтому мне всё это еще долго будет интересно.

— Но «Масяню» с помощью искусственного интеллекта пока не получается сделать?

— Нет, не получается. Я думаю, что на моей жизни и не получится в ближайшие лет 20, потому что искусственный интеллект — это совершенно противоположная вещь такому персонажу, как Масяня. Она во многом построена на интуиции, на менталитете, на очень человечных вещах, которые искусственному интеллекту освоить будет непросто. Я думаю, что интуиция и юмор — это те вещи, которые искусственный интеллект освоит в последнюю очередь.

А такой юмор, как у Масяни, ему будет особенно трудно освоить. У этого юмора еще же есть свои градации: есть суровый сарказм, есть утренний сарказм, есть безнадежный сарказм, есть легкий сарказм и так далее. То есть все эти виды сарказма, которые присутствуют в мультфильмах, искусственному интеллекту будет освоить крайне проблематично.

«Будет очень хорошее время!»

— «Масяня» делается за счет краудфандинга. Вы всегда обсуждаете с патронами сценарии новых серий?

— Не только обсуждаем, но еще и голосуем. Просто у меня очень много сценариев и идей. Ведь анимация — это штука тормозная, делать ее долго, занудно. А мысли сыплются из меня всё время. Я их записываю, у меня есть для этого толстенный Google Docs, и даю патронам на выбор сценарии — 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, выбирайте! 

— Есть ли сценарий, который вы сами очень хотели сделать, но патроны сказали категорическое «нет»?

— Да, есть такие сценарии. Обычно это связано с грустными, депрессивными и безнадежными сценариями. Бывает у меня иногда такое настроение.

— У вас на канале недавно вышла новая серия «Масяни» «Сатрап Экспо» про выставку достижений диктаторского хозяйства. Предлагали ли патроны для нее какие-то идеи?

— У нас в этом плане всё-таки разделение ролей: я — автор, а они — зрители. Они могут голосовать за ту или иную историю, но творческие решения всегда остаются за мной.

— В финале серии Масяня находит весьма оригинальный способ избавиться сразу ото всех диктаторов мира. Были ли у вас альтернативные варианты концовки?

— Конечно! У меня было много вариантов. В изначальном сценарии Масяня вообще жертвовала собой и подрывала себя вместе с диктаторами. То есть я делал такой мега-драматический финал, с оркестровой музыкой и жертвенностью. Но потом я решил, что это фуфло, и добавил юмора.

— Патроны уже проголосовали за следующую серию?

— Да, и они хотят абсурдную комедию. Люди очень устали от смертей и от войны. И устал тот отдел мозга, который заведует именно чувством самосохранения.

— Что будет делать Масяня, когда закончится война в Украине?

— Очень будет хорошее время, наконец-то можно будет вернуться к самым обычным бытовым вещам, к песням, веселению, приколам, плясанию и поеданию бубликов. А войны нам уже, я думаю, хватило на нашу жизнь.

— А дети у Масяни вырастут?

— Вот, кстати, подростки — это очень хорошая тема! У нас в семье их двое. А отношения с подростками — это просто непаханое поле. После войны я как раз бы с удовольствием этим занялся.

Back to common sense

— Вы изучаете иностранные языки? На каких уже говорите?

— На английском, немецком, голландском, немного испанский знаю, итальянский немного, начинал учить китайский, сейчас изучаю финский. На самом деле я просто люблю учить языки, потому что это развивает мозги. Это как для тела гимнастический зал, в который я ненавижу ходить. А вот учить языки я очень люблю, потому что это здорово развивает и память, и сообразительность, и быстроту реакции, и все на свете. И, кроме того, мне почему-то это доставляет большое удовольствие.

Финский я активно учу, потому что это Ингерманландия. Была идея попробовать восстановить ингерманландский язык, потому что еще совсем недавно он был полноценным языком, но сейчас он угроблен совершенно. В принципе, еще память свежа, поэтому его можно восстановить, сделать детские книжки, мультфильмы. То есть каким-то образом ввести в социум. Но это очень большая лингвистическая научная работа: если этим заниматься, то будет уже не до мультфильмов.

— Использовали ли вы этот языковой опыт, чтобы создавать мультфильмы на разных языках?

— У меня есть один мультфильм на иврите, который я делал по рассказу известного израильского писателя Этгара Керета. Он даже попал в школьную программу в Израиле. Я очень люблю Германию, на немецком языке несколько музыкальных клипов есть. Делаю иногда местные проекты в разных странах, в том числе Израиле, в Германии. Это совсем другой менталитет, когда ты делаешь что-то на другом языке. И мысль, которую ты вкладываешь, на другом языке звучит совершенно в другой тональности. Поэтому мне интересно иногда бывает сделать что-то на других языках.

— Недавно вы сказали, что хотите создать полнометражный мультфильм в жанре мюзикла. Даже есть рабочее название — «Back to common sense». Работа уже началась?

— Вообще я очень люблю мюзиклы. И естественно, первый в мире мюзикл, сделанный с помощью искусственного интеллекта, будет за мной. Это будет абсурдная музыкальная комедия. Но пока, к сожалению, нейросети по своим возможностям не доросли до уровня большого мультфильма. Например, хоровое пение ни одна модель не может пока сделать хорошо. Поэтому запасаемся терпением и сидим ждем. Но недолго ждать, на самом деле. Нейросети быстро развиваются, сейчас каждую неделю что-то новое приходит. Так что можно даже сейчас начинать потихоньку. Мне нужно сделать туда хорошие музыкальные темы, хитовые. Пока пишу сценарий.

— Что Масяня пожелает зрителям в наступающем Новом году?

— У меня был в одном из эпизодов такой фрагмент, когда Масяня выходит из дома и говорит соседу: «Доброе утро». Тот молчит. Она опять говорит: «Доброе утро!» А сосед отвечает: «Добрым оно будет, когда сдохнет сама знаешь кто!» То есть такая форма приветствия у них теперь. Так что мы все будем счастливы, когда трагедии не будет. И когда, наконец, все диктаторы сдохнут.