Интервью · Политика

«Погиб Немцов, погибла Россия — просто отложенным путем»

Михаил Фишман о 10 годах без Немцова

Кирилл Мартынов, главный редактор
Видеоотдел «Новой газеты Европа»

27 февраля 2015 года на Большом Москворецком мосту, прямо у стен Кремля, был убит политик Борис Немцов — первый губернатор Нижегородской области, бывший вице-премьер, член Совета федерации и Совета безопасности, а на момент убийства — один из лидеров российской оппозиции. 

В годовщину убийства Бориса Немцова главный редактор «Новой-Европа» Кирилл Мартынов поговорил с журналистом Михаилом Фишманом о том, как Борис Немцов стал политиком, в какой момент произошел разлом в его отношениях с Путиным, почему именно Крым и война в Донбассе стали поводом для его убийства — и как оно стало предвестником вторжения в Украину.

О том, что потеряла российская оппозиция с убийством Немцова 

«Когда я вижу эти абсолютно безумные дебаты в соцсетях, когда я вижу, как третируют, преследуют, дискредитируют бывших политических заключенных, которые недавно вышли из тюрьмы и сидели там за всех нас и нашу свободу, и за мир, и за то, чтобы остановить войну. [Когда] я вижу, что все позволено — и это воспринимается как нормальность, первое, что приходит в голову в этот момент: Немцов бы такого не позволил. Его мнение было бы очень четким, внятным и ясным, и оно служило бы нам моральным авторитетом, моральным ориентиром сегодня. Потому что он бы все определил правильно. У меня абсолютное доверие к тому, как Немцов вел бы себя, как он бы понимал то, что происходит с нами со всеми. Его роль всегда заключалась в том, чтобы быть посредником внутри широкой оппозиционной российской коалиции, медиатором и, таким, примирителен, если угодно. Но в этом случае, сегодня, его мнение расставило бы точки над и — и дало бы нам всем какой-то свет, которого сейчас не хватает. Потому что сейчас, конечно, ощущение катастрофы снаружи, оно дополняется ощущением катастрофы внутри, и это тяжело». 

О том, как Немцов противостоял системе, даже когда был ее частью

«Была ситуация, когда Немцов, только назначенный первым вице-премьером, — соответственно, это весна 1997 года, — проводил совещание, в котором участвовали какие-то генералы, большие чиновники. По-моему, это было что-то вроде совещания с Минобороны, и он это совещание вел. Эти генералы на него смотрят, они такие со своим генеральским опытом, а Немцову, значит, сколько там… лет тридцать семь. И вот 37-летний первый вице-премьер говорит им: «Значит так, ребят, хватит воровать». И они совершенно обомлевшие на него смотрят — как этот сосунок им тут рассказывает, что воровать не надо. Таких столкновений довольно много было в его карьере, и каждое из них отдельно красиво и показывает его в полной красе. Такой же примерно конфликт, только с последствиями и более серьезный, у него был в Нижнем Новгороде с директором Горьковского автозавода Видяевым, который его не принял, когда Немцова поставили губернатором. Тогда он был еще моложе — ему было 32, 33, а потом 34 года. И Видяев отказался ему подчиняться, это был такое противостояние между Немцовым и умудренным советским директором завода, вот таким даже не партийным бонзой, а таким, вышедшим из рабочих. И вот ему тут теперь какой-то сосунок рассказывает, как надо дальше жить и что почему-то, оказывается, надо платить налоги, чего раньше совершенно не предполагалось. И таких эпизодов было много». 

О разломе в отношениях Немцова и Путина

«Хотя у Немцова были конфликты и разногласия [с Путиным] до этого — и по поводу войны в Чечне, и по поводу того, что нужно делать с военной реформой — чем Немцов пытался заниматься — и по поводу того, что произошло с НТВ, но тем не менее, можно сказать, что Немцов еще был в фарватере большой политики, к которая творилась тогда от имени Путина. Разлом произошел после Норд-Оста, это октябрь 2002 года. Еще входя в эту ситуацию, Немцов мыслил себя скорее как союзник Путина в широком смысле, как член этой большой партии, которая движет Россию вперед. На выходе это уже было не так. По факту того, что произошло на Дубровке, по факту того, как погибли люди, и что по этому поводу говорила и как действовала власть во главе с Путиным, после этого на самом деле сотрудничество стало невозможным, и после этого Немцов находится в оппозиции, а дальше все идет просто по наклонной, тем более что политические обстоятельства этому содействуют. Дальше будет арест Ходорковского, а потом выборы, которые он проигрывает и превращается уже из политика со статусом в диссидента». 

О заказчике убийства

«Я как не считал, когда писал эту книгу, так и не считаю сейчас, что приказ об убийстве Немцова отдавал Путин. Я так не думаю, я думаю, что мы понимаем, откуда исходили эти указания, где готовилось покушение — это дворец Рамзана Кадырова в Грозном. Но в широком смысле, если отойти на один шаг и посмотреть, почему это произошло, почему Немцов был убит в 2015 году, то это война. Это Украина и это война. Это порожденная войной энергия насилия и агрессии, которая вышла из берегов, перестала считаться с нормами, и стало все можно. И когда стало все можно, когда стало можно убивать, можно уничтожать, можно стрелять из автоматов, из пушек, из танков, и это приветствуется, это становится официальной российской идеологией, в этот момент эта энергия как око Саурона, она смотрит на тех, кто громче. На тех, кто восстает против этого активнее, чем другие. Еще раз: я не считаю, что это было сделано руками Путина, такое мое мнение и выводы, и точной правды мы все равно знать не можем, но я из этого исхожу. И вот это око, оно его увидело, и мы не знаем, что конкретно послужило триггером, причиной — или его известное выступление в Киеве во время 2014 года, когда он выматерился в отношении Путина, или это его запросы в ФСБ и Следственный комитет — а на каком основании гвардейцы Кадырова пересекают границу с Украиной и оказываются по ту сторону границы. Или это может быть что-то еще _ его посты в соцсетях многочисленные в течение всей весны и лета 2014 года — мы не знаем, что конкретно из этого, но смысл в том, что все это вместе и обратило на него этот убийственный взгляд и предопределило подготовку покушения и само убийство».